新华社北京6月24日电 题：依法合规科学利用好“坡耕地”——全国农技中心、耕地质量中心负责人就“水稻上山”等话题答记者问
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新华社记者于文静、王立彬
近日，围绕中国工程院院士朱有勇研发推广的“水稻上山”技术，相关话题引起网民热议。如何看待其可行性和影响？国家相关政策是怎样的？丘陵山区如何进行高标准农田建设？记者日前就相关问题采访了全国农业技术推广服务中心、农业农村部耕地质量监测保护中心负责人。
“水稻上山”技术有特定的适宜区域
问：近日，“水稻上山”话题引起网民热议。如何看待山上种水稻的可行性？
答：朱有勇院士所说的“水稻上山”，是一种杂交稻雨养旱种的栽培技术，就是把“山下水田”的杂交稻品种引到“山上旱地”种植，不用泡田，不用育秧插秧，也基本不用浇水灌溉，还能有较好的产量，当地农民形象地称为“水稻上山”。这些田本来就有，并非网民质疑的开山造田、毁林造田等情况。
这个栽培模式主要适合云南海拔1700米以下、年降雨量1200毫米以上雨热资源丰富的山区旱地，并不是什么地方都能推广。
朱有勇院士在云南省澜沧县蒿枝坝村蹲点扶贫期间，发现当地农民喜欢吃大米，但当地多为旱地，主要种玉米，水稻不能自给。为此，其团队在当地示范推广杂交稻旱种技术，创造性地解决了两个难点：一是筛选出适宜旱种的“滇禾优615”等品种，解决水稻旱地分蘖难题；二是通过推广应用杂草萌芽前的封草技术，解决了旱地稻田易杂草丛生的难题。
2022年，这项技术推广了53.12万亩，水稻平均亩产350至400公斤，比山下水田低100公斤左右。朱有勇院士介绍的亩产788公斤，是0.52亩小面积上多施了一次肥、多浇了两次水的条件下取得的，是专家攻关田产量，不是农户大田产量。这种小面积攻关对探索本地区水稻旱种模式具有积极意义，为筛选品种、集成技术探索了出路。
山地稻田约占全国稻田15%
问：目前山上的稻田比例有多大？产量怎样？
答：稻谷是我国第一大口粮作物，稻米消费量占口粮的60%。我国常年水稻种植面积4.5亿亩左右。平原稻田占我国稻田面积的近60%；丘陵稻田占25%左右；山地稻田约占15%，主要分布在西南地区。这也是我们国家资源条件决定的，为了保障口粮，历史上很多丘陵山地能种的都种上了。比如说云南红河哈尼梯田，就是立足当地独特地理气候条件创造的农耕文明奇观。
据我们调查，山地水稻平均亩产350公斤左右，比平原地区低近200公斤，比丘陵地区低100公斤左右，这是多方面原因造成的。比如，山地有效积温和光照时间偏少，对水稻品种要求高，一旦选用不当就会导致生育期缩短，结实率和产量下降；山地稻田地形起伏大，土层偏薄、地力偏差，农田水利、机耕路等设施发展滞后，容易受旱涝灾害影响。这也是下一步工作努力的方向，要通过选育适宜品种、改善农田水利等基础设施条件，提高山地水稻单产水平。
25度以上坡地禁止开垦建设高标准农田
问：有网民认为在丘陵山区搞高标准农田建设破坏生态，费钱费力。如何看待这个问题？
答：在丘陵山区对符合条件的耕地建设高标准农田，是由现实国情农情决定的，也是贯彻落实党的二十大报告中“逐步把永久基本农田全部建成高标准农田”这一要求的实际举措。国土“三调”显示，全国位于6度以上坡度的耕地约4.4亿亩，占全国耕地总面积的22.74%。在现阶段保障国家粮食安全，这些地不仅要种，还必须要种好，就需要通过把斜坡耕地改造成水平梯田，配套水利设施等措施，提高这些耕地的产能。
国家对在坡耕地上建设高标准农田有明确的标准和规定，要求因地制宜规范开展高标准农田建设。比如，要充分考虑地质地貌、水资源、气象条件等，不同条件有不同的建设要求和标准，雨水多的地方要采取建护坡、田坎等农田防护措施，避免产生塌方和泥石流。建设选址要合理，禁止在25度以上坡地开垦、生态红线区域内建设高标准农田，特别是不得借高标准农田建设之名，在不具备条件的地方垦山、开荒。
网上流传一些在山体上修建梯田的图片、视频，将其与“水稻上山”、高标准农田建设相关联，经核实，多为张冠李戴、移花接木。比如，流传最多的一张图片实际上是2018年云南某地的土地整治项目施工场景，不是高标准农田建设项目；还有农田被暴雨冲毁的图片，也与在山上种水稻无关。在汛期农田被冲毁往年也有，我们每年都对农业防汛排涝作出部署安排，指导受灾地区及时修复水毁农田，恢复农业生产。
依法推动整改复耕但避免“一刀切”
问：“水稻上山”不是“毁林造田”，但网上有把两者联系起来的说法，反映一些地方“毁林造田”。国家在这方面有什么政策规定？
答：耕地是粮食生产的命根子，解决14亿人的吃饭问题，首先要坚决守住18亿亩耕地红线。近些年，国家出台了一系列严格保护耕地的制度措施，但一些地方仍然出现违规利用耕地搞“非农化”“非粮化”行为，比如绿化造林、挖湖造景、挖塘养鱼、种植苗木草皮等，必须要整改复耕。
但在整改过程中，要区分情况、分类处置，不能简单化、“一刀切”。要尊重自然规律，尊重作物生长规律，严禁不顾果树处于盛果期、林木处于成林期、鱼塘处于收获季等客观实际，强行拔苗砍树，填坑平塘。要合理把握耕地恢复节奏，留足留够过渡期，给农户和经营主体合理准备时间。
在这里还要特别说明的是，一些地方在整改复耕中涉及退出林地转为耕地。这些“林”，不是以前“退耕还林”中为保护生态造的“林”，而是近年来超计划、超政策、超要求，违规在耕地上建的“林”。对这些林地整改复耕，不是“毁林造田”，更不是有的网友所称的“退林还耕”。
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